МОСКВА - ПАРИЖ:
нерассказанная история
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спалённая пожаром», выстраивает дипломатические отношения с Парижем,
невзирая на политические разногласия,
двусторонние провокации и подорванное доверие
со стороны обоих государств?
Казалось бы, приход к власти Эмманюэля Макрона станет ветром перемен для российско-французских отношений
и положит начало «осторожному и прагматическому сближению» весьма влиятельных стран на мировой арене. Однако события последних лет показывают, что, несмотря
на взаимную готовность к диалогу, в отношениях Парижа
и Москвы до сих пор вспыхивают непредсказуемые конфликты. Особенно масло в огонь подливает российская вакцина от коронавируса, из-за которой,
по мнению Эмманюэля Макрона, Европа может столкнуться
с мировой войной нового типа. По каким причинам
со стороны французов возникла столь резкая критика в адрес «Спутник V»? Чем обусловлена дискриминация российских журналистов во Франции? Какое будущее уготовлено отношениям Москвы и Парижа?
Об этом и многом другом размышляет Елена Бриолле, эксперт в области российско-французских отношений.

От братства до русофобии
Есть одно большое «но». Не стоит забывать, что параллельно с культурными связями развивалась и русофобия.
Елена Валерьевна, история отношений Франции и России уходит корнями в далекое прошлое и начинается еще в XI веке, когда русская княжна стала французской королевой. Нет ли у Вас ощущения, что сегодня культурно-историческое наследие утратило былую значимость для обоих государств?

— Конечно, у меня такое ощущение не складывается, потому что французы, которые знакомы с историей России или были в ней экспатами, хранят память о значимых событиях. Они хорошо помнят Петра I, Екатерину II, русско-французский альянс. Как говорил Шарль Де Голль, Европа «простирается от Атлантики до Урала». Эта цитата звучит всякий раз, когда французы хотят показать свое позитивное отношение к России. Безусловно, многие жители нашей страны либо плохо знают историю России, либо излишне её романтизируют. У многих французов Россия ассоциируется со снегом, холодом, красивыми девушками и классической литературой. Здесь очень много читающих людей и книжных магазинов, где можно приобрести томики с произведениями Достоевского, Толстого, Чехова и Булгакова. Также французы хорошо знают российских композиторов, а вот с художниками знакомы гораздо меньше.

Но есть одно большое «но». Не стоит забывать, что параллельно с культурными связями развивалась и русофобия. В XIX веке император Александр I занялся внутренней политикой и повысил таможенные пошлины на ввоз товаров из Англии. Позже интересы двух государств столкнулись и во внешней политике, когда Англия расширила свое влияние в Индии, а России — продвинулась в Среднюю Азию. Таким образом русофобия распространилась по всей Европе. Исход Отечественной войны тоже отразился на отношении французов к русским. К слову, сейчас во Франции редко вспоминают о победе России над армией Наполеона. Гораздо чаще говорят о взятии Парижа донскими казаками, потому что это сражение тоже окутано романтическими флером. Во Франции любят забавную легенду про местные закусочные, в которых столовались казаки и не шибко церемонились с официантами. Они подгоняли прислугу, приговаривая: «Быстро, быстро!» Отсюда и появилось название уютных кафешек.

Насколько высока русофобия во Франции сегодня?
— Вообще, что такое русофобия? Это необъяснимый страх перед страной, которая представляет угрозу. Европейские страны увидели в России большого друга, когда распался Советский Союз. Политика Владимира Путина напугала французов, увидевших в ней повторение прошлого сценария. 15 лет назад, после переезда во Францию, в газете Le Monde мне попался рисунок, на котором Владимир Путин раскрывает свой пиджак, а там – портрет Сталина. Я была шокирована таким отношением к российскому президенту, потому что для меня Советский Союз уже был мифическим явлением, и я не понимала смысла таких ассоциаций. Сейчас французы сравнивают Владимира Путина с царем, но такое проявление русофобии больше связано с политикой. В разговоре с французом «тет-а-тет» ты узнаешь, что он либо вообще не видит никакой угрозы со стороны России, либо хочет поехать в страну, где президент может навести порядок. А Макрон – нет.
В разговоре с французом «тет-а-тет» ты узнаешь,
что он либо вообще не видит никакой угрозы
со стороны России, либо хочет поехать в страну,
где президент может навести порядок.
А Макрон – нет.
«Тот, кто контролирует корону, контролирует королевство»
© «Жестокий принц», Холли Блэк

— 7 февраля 1992 года Россия и Франция подписали договор, подтвердивший стремление обеих сторон развивать «отношения согласия, основанные на доверии, солидарности и сотрудничестве». А буквально на днях министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан обвинил Россию в использовании антикоронавирусной вакцины «Спутник V» в качестве орудия пропаганды. Откуда такая разительная перемена в отношениях между двумя державами?

— Будучи в слабом положении, Россия, как и любая другая страна выступает за демократию. Когда Россия «показывает зубы», она повышает НДС на люксовые товары из Франции. Разумеется, подобные действия вызывают ответную реакцию, и это касается не только экономики. Конечно, Франции гораздо проще видеть видеть потенциального врага в России, которая достаточно далеко находится и не является основным партнером. При этом сами французы не видят никакой пропаганды в использовании российской вакцины и весьма скептически реагируют на слова возрастного министра. Это всего лишь новостные «этикетки», которые пытаются прикрепить на «Спутник-V».
— При этом мэр Ниццы Кристиан Эстрози обратился к властям Франции с просьбой разрешить ему ввозить в город российскую вакцину против коронавируса «Спутник V».

— Знаете, когда приезжаешь в Ниццу, ты слышишь русскую речь буквально на каждом шагу. Считается, что Ницца – это совершено русский город. Не нужно знать ни французский, ни английский язык, если планируешь поездку на лазурный берег. Совершенно очевидно, почему мэр Ниццы обращается к французским властям с такой просьбой. Кристиан Эстрози не был бы мэром Ниццы, если бы не говорил подобных слов.
— В августе 2020 года на обложке французской газеты Liberation Владимир Путин предстал в образе суперагента Джеймса Бонда, держащего в руках шприц с сомнительным содержимым. После выхода журнала французские сети переполнились обсуждениями российской разработки. Почему со стороны французов возникла резкая критика в адрес российской вакцины? Готовы ли французские граждане привиться от коронавируса именно «Спутником V»?

— Во Франции в целом есть недоверие к вакцинам против коронавируса, но это касается не только «Спутника». Французские граждане не понимают, почему правительство не может закупиться российскими вакцинами, не предлагая при это никакой альтернативы. Недавно мы снова отправились на карантин. Все школы и садики закрыты, мы опять будем сидеть дома с детьми три недели, как в прошлом году. Понятна реакция французов, которые хотят быстрее вакцинироваться и выйти из этого бесконечного карантина. И пусть это будет «Спутник», нежели какая-либо другая вакцина, которую никак не могут довезти до Франции. Согласно статистике, в феврале было вакцинировано примерно 3% населения Франции. В Великобритании, для сравнения, - 17%.


«Завтра не умрет никогда»
Согласно статистике, в феврале было вакцинировано примерно 3% населения Франции.
В Великобритании, для сравнения, - 17%.
— А вы бы сделали прививку?
— «Спутником»? Да, конечно! (смеется – ред.) Сейчас во Франции самая доступная прививка — это AstraZeneca, которая изменила свое название. Хотя мои знакомые получили мощный иммунный ответ от этой вакцины, она вызывает много побочных эффектов. Ни одна страна-производитель не может поставить достаточное количество вакцин. Когда Эмманюэль Макрон объявлял карантин, он сказал,
что 11-12 апреля французское правительство закупило большое количество вакцины «Johnson & Johnson», поэтому о «Спутнике» не может быть и речи.
Многие французы отмечают, что президенту не мешало бы прислушаться к коллегам. Например, к Ангеле Меркель, которая закупает вакцины со всего мира.
— В ноябре 2020 года во французские СМИ попал фрагмент
из конфиденциального разговора Владимира Путина и Эмманюэля Макрона о производстве вакцины «Спутник V». В статье говорится, что российский президент попросил французского коллегу о помощи в производстве вакцины. Кремль заявил, что авторы публикации исказили суть переговоров: ни о какой помощи речи не было. Не кажется ли Вам, что кто-то хочет подорвать доверительные отношения между двумя президентами?


— Мне кажется, что психологически Эмманюэлю Макрону очень сложно смириться с правлением Владимира Путина. Как правило, если люди долго
не могут найти общий язык, то они в чем-то очень похожи. Когда я смотрю,
как себя ведет Эмманюэль Макрон, мне кажется, что он просто хочет иметь такую же власть в стране, как и Владимир Путин. У Макрона совершенно другой бэкграунд, но такие же амбиции. Он просто не может себе позволить кого-то о чем-то попросить. Макрон хочет быть «взрослым мальчиком»,
все-таки он самый младший из «больших» президентов крупных европейских стран, поэтому он хочет общаться на равных и с Владимиром Путиным,
и с Ангелой Меркель.
Эмманюэль Макрон заявил, что Европа стоит перед мировой войной нового типа, в том числе из-за стремления России и Китая оказывать влияние с помощью вакцины от коронавируса. Кремль, естественно, с громкими обвинениями не согласен. Как французская пресса обозревает процесс закупки «Спутник V» другими странами и прослеживается ли в этих материалах недоверие к российской вакцине?

— Французские журналисты активно обозревают эту тему. Когда в журнале The Lancet вышла статья об эффективности российской вакцины, об этом сразу же узнали все французы. 28 марта премьер-министр Словакии Игор Матович подал в отставку для урегулирования кризиса, который начался из-за закупки российской вакцины. До этого случая публикации, связанные со «Спутником», были в основном позитивными. Наша пресса также писала про Чехию, которая закупилась «Спутником», хотя эта страна принадлежала к бывшему Восточному блоку, который ненавидит Россию. Также говорят, что российскую вакцину будут производить в Индии и Китае.

А Вы согласны с позицией Эмманюэля Макрона? Не слишком ли это громкое и беспочвенное заявление для того, чтобы его говорил президент одной из влиятельнейших стран Евросоюза?

— Конечно, это абсолютная политическая ошибка Эмманюэля Макрона. Французские граждане не видят в российской вакцине никакой угрозы. Скорее, их волнует опасность распространения вируса. У французов нет доверия к китайским медикаментам. Но раз уж вирус пришел из Китая, то может, китайцы знают,
как с ним бороться? Французы часто задаются этим вопросом.

— Кстати о борьбе с коронавирусом. Благодаря быстрому принятию решений и более спокойному отношению СМИ, в России действуют гораздо более слабые санитарные ограничения, чем во Франции. Французский бизнесмен Янн Скотти и вовсе называет французский карантин «психозом», а методы урегулирования кризиса - «катастрофическими». Так ли это?

— Я согласна с позицией Янна Скотти, потому что мы снова сидим на тотальном карантине, как это было год назад. В течение нескольких недель я не могла и не хотела включать телевизор или выходить в интернет, потому что отовсюду доносилась информация о смертельной угрозе. Это был психологический террор. Люди даже на лестничную площадку боялись выходить. Это был страх, который раздували местные массмедиа. Преувеличения довели французов до состояния паники.

В 2019 году французский президент высказывал необъяснимую симпатию к России, написал пост на русском языке в Twitter и даже выложил душевную фотографию с русским президентом. Как объяснить этот скачок лояльности со стороны Эмманюэля Макрона?

— Да, говорят, что именно при поддержке Франции в 2019 году Россия снова вступила в Парламентскую ассамблею Совета Европы (ПАСЕ). В период пандемии все страны пытаются спасти свою экономику, поэтому Макрону сейчас просто не до России. С ней можно выстраивать отношения, когда во Франции все стабильно и хорошо. Вообще, имидж России в местной прессе весьма неоднозначный. Меня удивляет позиция телеканала RT, который показывает американские фильмы, в которых чувствуется антироссийская пропаганда. Например, Владимир Путин в таких фильмах изображен как злодей с непонятными амбициями, который хочет заполучить реванш.

Vivat, свобода!
Публичное изложение
своих взглядов —
это верный путь
к демократии.
— Давайте отойдём от темы коронавируса и поговорим о свободе слова, которую, по мнению Евросоюза, в России пытаются заглушить.
Мол, свобода слова давно умерла, а единственного честного человека, готового говорить правду и обличать зло, Москва сначала отравила, а потом заточила за решетку. Неужели свобода слова,
за которую так ратует Европа,
процветает во Франции?


— Конечно, нет. За каждым периодическим изданием стоят определённые круги. Каждый орган рассчитан на свою собственную аудиторию. Свобода слова ограничивается свободой человека. Во Франции можно открыто говорить о религии и проблеме ЛГБТ. При этом французы не обсуждают свои зарплаты и налоги. Никто не говорит о положении женщин в обществе, у которых во Франции гораздо меньше доступа к власти, чем в России. Французы более сдержанные, чем русские. Публичное изложение своих взглядов — это верный путь к демократии.

Так где же свобода слова «свободнее»: в Москве или в Париже?

— Когда я переехала во Францию, мне показалось, что в России свободы слова было гораздо больше. Однако речь идет про 2006 год. В России можно было вести любой блог, вольно изъясняться в Интернете и так далее. Возможно, сейчас ситуация изменилась, но не настолько кардинально. Когда ты становишься экспатом, Россия начинает казаться достаточно свободной страной.
Главный редактор RT France Ксения Фёдорова неоднократно жаловалась, что журналистов телеканала не аккредитуют на официальные мероприятия, в отличие от других СМИ. Их материалы блокируют в соцсетях, звучат громкие обвинения в клевете, шпионаже и пропаганде от высокопоставленных лиц. При этом практически все члены редакции – французские журналисты. Неужели такие действия французских властей можно считать корректными?

— Это грубая и шокирующая ошибка французского правительства. Любой журналист с удостоверением имеет право присутствовать на публичных мероприятиях, даже если он представляет оппозиционное издание. Однако RT нужно немного подрасти и заручиться поддержкой опытных французских журналистов. Ведь изначально RT работали с журналистами, которые были недовольны своим положением во французских изданиях, или с ребятами, которые недавно закончили учебу.
«Вам доступ закрыт»: журналиста RT France по поручению Макрона не пустили в Елисейский дворец
В начале марта российские и французские издания всколыхнула новость о высылке из Франции российского дипломата, которого якобы уличили в шпионаже. В ответ на это действие Москва высылает сотрудника французского посольства во Францию. Последний раз дипломаты высылались в марте 2018 года из-за отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери. Можно ли это назвать актом агрессии по отношению к России? И могут ли после этого ухудшиться отношения между обоими государствами?

— Это исключительно дипломатические отношения. Если высылается один дипломат, высылается сразу же и другой. Если на какие-то вещи страна не отвечает, считается, что она лояльно к этому относится. Если Франция ничего не скажет про Алексея Навального, то все подумают, что она поддерживает Владимира Путина. Мне кажется, что Франция не так озабочена проблемой оппозиции в России, как она хочет это показать.
— Тем не менее, многие французские граждане пристально следили за ситуацией с Навальным в России. Что интересно, французы отмечали в комментариях образцовую работу российской полиции, которая не допустила травм у участников митингов, а некоторые призвали французские СМИ с тем же пылом описывать действия французских полицейских во время манифестаций. Действительно ли французская пресса настолько благоволит российским силовикам?

— В основном французская пресса писала про рекордное количество арестов в истории современной России. При этом почти никто не говорил, что такие масштабные демонстрации обошлись малой кровью. Хотя этот факт всегда вызывает эмоциональный отклик у аудитории. Французские журналисты, как и многие другие, предпочитают делать акценты на крови, а не на воздушных шариках. На митинг в поддержку Алексея Навального во Франции местные жители вышли с транспарантами и улыбками на лице.


Алексей Навальный действительно перетянул на себя львиную долю внимания СМИ, и во Франции в том числе. Но что с собственной оппозицией? Знаменитые «Жёлтые жилеты» возмущены, что RT – единственный телеканал, который освещает их движение. Почему французские СМИ обделяют вниманием свои проблемы и пристально наблюдают за тем, кого не любят называть
в Кремле?


— В последние несколько лет во Франции не было сильной оппозиции. Повсеместные манифестации проводили только «Желтые жилеты». Можно сказать, что это были стихийные выступления французов против ухудшения качества жизни. Поначалу французские граждане весьма спокойно относились к Алексею Навальному, но сегодня его фигура стала символом новой оппозиции с точки зрения антикоррупции и социального недовольства. Во Франции, действительно, очень много говорят о его аресте и голодовке.
— Какими бы вы хотели увидеть будущие отношения между Россией и Францией?

— Я думаю, что будущее за такими людьми, как мой сын, которому сейчас пять лет. Он билингв, и, соответственно, ему будет знакома история не только Франции, но и России. Я бы хотела, чтобы отношения развивались в положительном русле. Когда Париж дал разрешение на строительство Собора Святого Сергия рядом с Эйфелевой башней, моей радости не было предела. Непонимание и конфликты будут возникать не только сегодня, но и завтра. И России не нужно бояться отвечать на такие однобокие публикации, которые появляются во французской прессе. Будущее за знаниями и культурой.

Непонимание и конфликты будут возникать
не только сегодня, но и завтра.
И России не нужно бояться отвечать
на такие однобокие публикации,
которые появляются во французской прессе. Будущее за знаниями и культурой.
Лонгрид подготовили
Дарья Веремчук
Павел Смоленников
Юлия Храмошкина
This site was made on Tilda — a website builder that helps to create a website without any code
Create a website